98 - So einfach ist das: Höre auf, dich zu rechtfertigen!

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Kommunikations-Podcast.

00:00:04: Gespräche mit Erfolg von und mit Psychologin und Trainerin Sabine Tönnies.

00:00:10: Dein Podcast für klare, wirkungsvolle Kommunikation und erfolgreiche Gesprächsführung!

00:00:18: Heute begrüße ich dich wieder in meiner Podcast-Serie.

00:00:22: So Einfach Ist Das.

00:00:24: Es geht um Impulse für wirksame und souveräne KommunikATION.

00:00:29: Es geht um einfache und alltagstaugliche Inhalte, die deine Gespräche erleichtern können sowohl in deinem beruflichen Kontext als auch in deinen Beziehungen.

00:00:39: Und natürlich überall dort wo du kommunizierst.

00:00:43: Jede Folge greift einen einzigen Gedanken auf den Du sofort umsetzen kannst!

00:00:48: Heute geht es um einen Automatismus den wir alle kennen.

00:00:52: Du triffst eine Entscheidung sagst etwas ab oder änderst Deine Meinung und fängst an diese zu rechtfertigen.

00:01:00: Du erklärst dich oder versuchst dem anderen verständlich zu machen, warum du so handelst.

00:01:07: Es sind so Sätze wie.

00:01:09: Ich kann heute leider nicht kommen weil ich so viel zu tun habe Und morgen früh aufstehen muss!

00:01:15: Ich schaffe das gerade nicht Weil mir im Moment einfach alles zuviel ist.

00:01:21: Diese Sätze versuchen das Verständnis des Anderen zu bekommen.

00:01:26: es geht also darum Dass du nicht egoistisch wirst, dass du den anderen nicht enttäuscht oder unfreundlich bist.

00:01:33: Sondern diese Sätze dienen dazu das du denkst aha wenn ich das erkläre dann wird der andere es schon verstehen.

00:01:40: Das heißt diese Rechtfertigung versucht meistens die Reaktion des Anderen abzusprechen und hofft dass er das Verständnis dafür hat Und das führte oft dazu dass wir viel mehr erklären als eigentlich nötig wäre.

00:01:55: Ich möchte einmal mit dir anschauen was dabei außer Acht gelassen wird.

00:02:00: Ich bin ein großer Fan von Virginia Satir gewesen und Virginia Satie oder Sati, ich weiß nicht wie man sie ausspricht hat diesen Anteil in uns der Direktfertigungen und Erklärung macht.

00:02:13: Beschwichtiger genannt Der Anteil der den anderen versucht In seiner Reaktion, in seine Antwort zu beschwichtigen beruhigen.

00:02:26: Der andere Möge bitte nicht wütend, enttäuscht oder verletzt reagieren.

00:02:29: Und deshalb gehört die Rechtfertigung oder Erklärung in diese Art von Denkprogramm.

00:02:37: Die Wirkung ist jedoch fatal.

00:02:39: Wenn du dich rechtfertigst oder sogar verteidigst kommt deine Botschaft unklar rüber und es entsteht durchaus der Eindruck als würdest du selbst nicht hinter deiner Entscheidung stehen.

00:02:51: Du versuchst die Zustimmung des anderen zu bekommen und dabei ist es unerheblich ob der andere zustimmt oder nicht.

00:02:57: Es ist völlig wurscht, also wenn es im Klammern um berufliche Absprachen geht und ich habe das oft erlebt.

00:03:07: Wenn es um eine berufliche Absprache geht, das hier ist nicht gemeint.

00:03:10: Hier geht es um ganz normale banale Dinge.

00:03:13: Ich hatte in glaube ich der letzten Folge schon darüber gesprochen.

00:03:15: jemand möchte dass du ihm beim Umzug hilfst ja?

00:03:19: Und jetzt stellts dir aber fest!

00:03:20: Du hast den Beruf so viel zu tun, es geht nicht auf Und das sind die Momente, wo wir anfangen uns zu erklären.

00:03:27: Eigentlich wollte ich dir doch helfen und es tut mir wirklich leid.

00:03:30: Mann!

00:03:30: Ich arbeite so viel... Wie oft habe ich das miterlebt?

00:03:35: Wie oft hab' ich gesehen dass der Empfänger, der ja zuhört sich diese Rechtfertigung anhört eher ungehalten wird?

00:03:43: Also nicht einverstanden ist Die rechtfertigung macht gar nichts.

00:03:47: besser Im Gegenteil Das Ganze führt zu schleifen in der Kommunikation.

00:03:53: Der andere muss sich den ganzen Kram anhören.

00:03:55: Du musst weiterproduzieren, dich erklären, dich rechtfertigen.

00:03:59: Möge der Andere dann beruhigter

00:04:01: sein.".

00:04:02: Und das ist so unfassbar mühsam!

00:04:06: Denn der Versuch dass du die Zustimmung bekommst, das voraus, dass der andere deine Entscheidung versteht und gut findet?

00:04:12: Doch das is' der Haken!

00:04:14: Du kannst überhaupt nicht steuern wie der andere deiner Entscheidung bewertet.

00:04:18: Der andere darf enttäuscht, er darf't wütend seien... ...und natürlich darf er sich was anderes wünschen Und gleichzeitig bist du nicht verpflichtet, es dem anderen Recht zu machen.

00:04:27: Du darfst Entscheidungen treffen die für dich selbst stimmig sind und nicht zwingend passen zu dem was der andere sich wünscht!

00:04:36: Ich meine wenn das alles so einfach wäre hätten wir ja schon Frieden auf Erden.

00:04:40: dann wäre ja alles ganz easy.

00:04:42: also von daher müssen sie auch noch lernen.

00:04:44: wie kann ich denn jetzt kommunizieren wenn ich keine rechtfertigung mehr mache?

00:04:50: So und deshalb ist meiner Einladung natürlich Hör jetzt erstmal auf, dich zurechtfertigen.

00:04:56: Also es geht nicht darum dass du dich nicht erklärst.

00:04:58: wenn das der Kontext erfordert habe ich grad schon mal gesagt du bist in einem Arbeitskontext und es braucht Absprachen.

00:05:04: Darum geht es jetzt gerade nicht.

00:05:05: Es geht um die Momente wo man dich bitte beim Umzug zuhelfen.

00:05:09: In Klammern.

00:05:09: jetzt denke nicht dass Sabine sagt Du solltest nicht beim Umzuch helfen.

00:05:12: Das hab' ich nicht gesagt.

00:05:13: also bitte hör genau.

00:05:16: Und es geht darum dass natürlich die Dinge kommunizieren nicht kühl und distanziert wirst.

00:05:24: Das ist alles gar nicht notwendig!

00:05:26: Es geht um die Unterscheidung zwischen einer automatischen Reaktion, die der Situation nicht dienlich ist – also eine Rechtfertigung, die den anderen beschwichtigen soll oder um eine zu der Situation passenden Erklärung.

00:05:42: Okay?

00:05:42: weil es gibt durchaus Situationen, wo's klug ist.

00:05:45: Wenn du zum Beispiel einen Auftrag ablieferst und es sind drei Punkte nicht drin die aber vorbesprochen waren dann wär schon klug dass du kurz dem Gegenüber erklärst wie das dazu gekommen ist, dass du die drei Punkte da nicht drin hast.

00:05:59: Sobald du klarer darin bist deine Entscheidung mitzuteilen wird der andere sie lockerer annehmen.

00:06:03: probier es bitte aus.

00:06:05: Je mehr du selbst zu deiner Entscheidung ja sagst desto mehr transportiert sich die Entspanntheit und das Ja zum anderen Ja, das heißt er orientiert sich daran wie selbstverständlich und souverän du deine Entscheidung kommunizierst und bereit bist seine Reaktion zu akzeptieren.

00:06:23: Also ich gebe dir mal ein Beispiel.

00:06:26: Das kann sich dann folgendermaßen anhören Ich hatte es in der letzten Folge glaube auch schon gesagt, dass passt für mich gerade nicht!

00:06:34: Ich habe mich dafür entschieden es so-und-so zu machen.

00:06:39: Weißt Du?

00:06:40: Du kannst auch...das geht mir jetzt grad durch den Kopf..du kannst dir ein kleines Buch nehmen.

00:06:44: Hör mal den Menschen zu.

00:06:45: Es gibt Menschen, die können das super!

00:06:48: Die können wirklich – und es ist keine Ausrede, kein Weglaufen, keinen Sichtdrücken.

00:06:53: Schaut sie mal, wie viele Bewertungen wir da drin haben wenn wir Nein sagen oder eine Entscheidung kommunizieren.

00:07:00: Voller Bewertung.

00:07:01: Deswegen ist das anscheinend so schwer.

00:07:04: Aber hör doch mal den Menschen zu und wenn du merkst, dass war ein cooler Satz von jemandem, kauft ihr doch so ein kleines Büchlein?

00:07:09: Schreibt dir das doch mal da rein!

00:07:10: Wenn du merkest, du bist jemand dem Feld es nicht so leicht nein zu sagen und Entscheidungen zu kommunizieren oder wenn du feststellst, hast du dich sehr viel und oft rechtfertig.

00:07:19: Weil wenn das aufhört entsteht natürlich viel Ruhe und Frieden weil du aufhörst um Verständnis zu kämpfen Was passieren kann, das ist natürlich klar.

00:07:33: Der andere muss nicht deine Entscheidung leicht verdaulich hinnehmen und es kann natürlich passieren dass der Andere dich fragt warum du das nicht machen willst?

00:07:43: Ganz oft kommt das.

00:07:44: Warum willst du das denn nicht machen?

00:07:45: Du hast mir das doch zugesagt!

00:07:47: Man jetzt habe ich mich auf dich verlassen.

00:07:48: also ich übertreibe jetzt.

00:07:49: Das muss nicht immer so sein aber es kann passieren.

00:07:52: wenn jemand sehr enttäuscht ist kann das rauskommen Besonders in langjährigen Beziehungen wo man unachtsam wird dem anderen seine Freiheit zu lassen, okay?

00:08:03: Gut.

00:08:03: Die Warum-Frage Achtung!

00:08:05: Signal, signal, signal ist eine Falle.

00:08:08: Warum?

00:08:09: Weil warum dich zu einer Erklärung zwingt Ja?

00:08:12: Und Achtung, da kommt die Falle, die dich dann vielleicht animiert.

00:08:16: Dass du jetzt anfängst zu erklären ja und mein Kind war drei Tage krank und deswegen habe ich... sind ganz viele Arbeit Sachen bei der Arbeit liegen geblieben.

00:08:24: Ich muss jetzt länger arbeiten und ich merke dass sich an meine Grenzen kommen.

00:08:28: Ich bin so erschöpft also ich weiß nicht wie es dir geht während ich jetzt spreche, während du mir zuhörst.

00:08:33: Deswegen sollte diese warum Frage kommen.

00:08:37: achte darauf das du nicht darauf eingehst.

00:08:39: Was du sagst, ist genau das gleiche wieder.

00:08:41: Das passt gerade zeitlich nicht.

00:08:44: Der andere sagt warum nicht?

00:08:46: Dann gehst du nicht in diese Falle und rechtfertigst dich nicht!

00:08:50: Sondern du hast einen weiteren Satz der diese Frage beantwortet.

00:08:53: Du kannst dich darauf vorbereiten.

00:08:55: Du kennst ja manchmal die Menschen mit denen zu tun hast Und dann hast du eine Antwort darauf.

00:09:02: Du kannst – ich habe es jetzt gerade übertrieben, aber natürlich kannst du sagen, weißt du die Woche war sehr voll und ich konnte das nicht absehen.

00:09:08: Und deswegen passt das gerade zeitlich nicht.

00:09:10: By the way in Klammern, das war der kleine Trick, dass ist der Sprung in der Platte.

00:09:15: Du wiederholst ein Teil des Satzes den du schon gesagt hast.

00:09:19: Das ist eine Art der Kommunikation wo du merken wirst wenn du das so machst, dass der andere das besser annehmen kann.

00:09:28: Also achte darauf!

00:09:29: Du musst dich nicht erklären Und wenn jemand warum fragt, ist es oft Ausdruck seiner Enttäuschung.

00:09:36: Ja und wenn du das bereit bist anzuerkennen dann wirst du da mit der Antwort und mit all dem was in diesem Zusammenhang passiert besser umgehen können.

00:09:44: Okay wie bringst du das jetzt in deinen Alltag?

00:09:46: Achte die nächsten Tage am besten mal darauf wie oft du den Impuls hast dich zu erklären und überprüf mal ob du schon los sprichst.

00:09:56: ja und ich erkläre es bevor der andere überhaupt nachgefragt hat.

00:10:01: Das ist ja nicht zwingend notwendig.

00:10:02: Also von daher unterbricht diesen Automatismus, indem du in diesem Moment pausierst.

00:10:10: Wer meinem Podcast schon länger zuhört, da ist wieder Hannike Pause machen auf die Bremse treten.

00:10:17: Atme stattdessen!

00:10:19: Atme doch dreimal ein und aus weil genau diese fünf Sekunden ändern den Gesprächsverlauf.

00:10:26: Halte die Situation aus und klär für dich was du anordnen möchtest Und bedenke, klarer und kürzer ist besser als lang und ausführlich in dieser Situation.

00:10:35: Wenn du dich erklärst, mach es bewusst und achte auf die Antwort!

00:10:41: Jetzt kommt mir wieder eine Kundin in den Sinn, die erzählt, dass sie jede Entscheidung erklärt hat – wenn sie eine Einladung abgesagt oder eine Bitte abgelehnt hat, hatte sie sofort das Gefühl, dass Sie eine ganz perfekte Begründung liefern muss damit der andere nicht traurig enttäuscht ist.

00:10:57: Sie ist fest davon ausgegangen, dass andere ihre Entscheidung nicht akzeptieren.

00:11:02: Sie hat dann angefangen ganz bewusst auf Ihre Gedanken und Reaktionen zu achten und hat wieder angefangen die Aussagen zu verändern.

00:11:09: Ja sie hat dann tatsächlich gesagt das passt für mich dieses Mal nicht... ...und hat dann geschwiegen!

00:11:16: Sie sagt, es war so ungewohnt am Anfang.

00:11:19: Sie hat sich innerlich auf die Zunge gebissen.

00:11:21: Ich konnte mir das komplett vorstellen.

00:11:23: besonders ihr merkt das ja bei mir auch ich bin schnell denkend und schnell sprechend Und da geht es viel schneller dass mal was rauskommt und auch ich musste das richtig üben Was zu sagen und eine Pause zu machen.

00:11:36: sie sagte sogar sie wäre am liebsten immer weggelaufen Am Anfang und dann hat sie erzählt dass sie mit jeder Wiederholung immer gelassener und sicherer wurde Und die Gespräche wurden entspannter, dann haben viele ihre Entscheidungen akzeptiert und sie hat dann noch im nächsten Schritt gelernt auf dieses Nachfragen.

00:11:55: Warum hast du mir das nicht eher gesagt?

00:11:56: Und so weiter angemessen zu antworten.

00:11:58: Sie sagt ich wusste nicht dass es so einfach ist meine Meinung oder Entscheidung mitzuteilen.

00:12:06: Vielleicht geht es dir an dieser Stelle so wie es man den anderen geht, dass du denkst das ist nicht immer leicht Rechtfertigung oder Erklärung aus dem Programm zu nehmen.

00:12:16: Das sind ja auch Gewohnheiten, denkgewohnheit und Reaktionsgewohnheiten.

00:12:20: Verhalten, Gewohnheit.

00:12:23: Und das ist natürlich so wenn du gestresst bist, wenn du angespannt bist oder erschöpft bist.

00:12:27: Wenn du unter Zeitdruck stehst dann ist es natürlich viel schwerer klar zu bleiben und entspannt zu bleiben.

00:12:33: Das zeigt sich in der Kommunikation.

00:12:35: Ja, das Bedürfnis nach Ruhe und Frieden ist groß!

00:12:38: Und das kann dazu führen dass du schneller viel schneller ja weil der Druck da ist in Rechtfertigungen rutscht Weil Du denkst dass dann keine Ablehnung oder Diskussion entsteht.

00:12:48: und das ist eben halt der Denkfehler.

00:12:51: Also es geht nicht nur um diese Gesprächstechniken die ich dir erzähle Es geht auch darum Dass Du körperlich mental und emotional überhaupt diese Ruhe- und Stabilität mitbringst Die Du dafür brauchst.

00:13:02: Es geht also darum, in welcher Verfassung du bist wenn du deine Entscheidung mitteilst.

00:13:09: Ich habe den Menschen früher immer gesagt bitte wenn du weißt dass du jetzt ein Gespräch vor dir hast und Du weißt du musst eine Entscheidung miteilen Und du hast eine Ahnung davon das der andere Das vielleicht nicht so cool finden wird geh erstmal und sammelt dich.

00:13:23: Habt den Menschen bei der Arbeit immer gesagt geh auf die Toilette da wirst du wenigstens nicht gestört.

00:13:26: Ja deswegen sammel dich.

00:13:29: Sorge dafür dass du energievoll bist Weil dann fällt es dir natürlich viel leichter, diese Rechtfertigung zu beenden.

00:13:38: Wenn du mir länger zuhörst weißt du dass ich darüber spreche das wir heutzutage vielen äußeren Einflüssen ausgesetzt sind die unseren Körper stressen.

00:13:48: Das heißt, die Körperzellen werden gestresst.

00:13:50: Sie empfangen Signale nicht mehr richtig und geben auch nicht mehr die richtige Antwort.

00:13:55: Der Körper besteht aus vierzig Billionen Zellen – ich weiß nicht ob du das weißt!

00:13:58: Und diese Zellen kommunizieren miteinander.

00:14:02: Deswegen hat ja Kommunikation mit Gesundheit zu tun.

00:14:06: Diese Faktoren, diese äußeren Einflüsse bringen unsere Körperzelle aus dem Gleichgewicht.

00:14:11: Da ich das alles weiß und selbst erlebt habe….

00:14:14: Ich werde jetzt nicht in meine Geschichte an der Stelle einsteigen.

00:14:17: Kannst du mir ja mal sagen, ob du das wissen möchtest was das war?

00:14:21: Aber das Leben hat mir dann einen Baustein von Mutter Natur vorbeigeschickt.

00:14:25: Das sind sogenannte intelligente Moleküle und die helfen mir halt dass sich die Zelle wieder mit ihrer eigenen Intelligenz verknüpfen kann Und ist doch logisch.

00:14:36: wenn etwas intelligent ist Dann kann es die richtigen Entscheidungen treffen Die richtigen Aktionen hervorbringen Und deswegen bin ich natürlich mit Unterstützung dieser intelligenten Moleküle ruhiger, klarer und viel stabiler.

00:14:51: Mein Nervensystem ist... Ach!

00:14:53: Ich weiß manchmal nicht ob ich auch zu denen gehöre, die da... Also jetzt ist es besser, ich bin ja ein bisschen älter geworden aber als ich jung war habe ich nicht so genanntes ADHS-Hab.

00:15:01: Ich bin nicht so'n Fan von diesen Diagnosen Aber ich hab natürlich viele Kinder und Jugendliche bei mir gehabt, die diese Diagnose hatten Und dann hab ich gedacht, ja, ich gehör auch dazu.

00:15:12: Ich bin schneller im Sprechen als ich denken kann.

00:15:14: Ja?

00:15:15: Ich krieg ganz viel mit und deswegen helfe ich mir mit diesem intelligenten Molekül, dass ich mehr bei mir bleiben kann.

00:15:23: Das hilft mir natürlich, dass auch ich meine Entscheidung viel leichter kommunizieren kann.

00:15:29: Ich teile das hier wieder ganz bewusst.

00:15:31: für die Menschen, die ganzheitlich denken... Aus meiner Sicht braucht unser Körper Unterstützung, damit wir klar denken können.

00:15:37: Damit wir mit dem Stress besser umgehen und emotional stabil bleiben können.

00:15:42: Ich sehe zu oft dass durch den Stress Kommunikation schief geht Das Beziehung Stress bekommen das Gespräche aus dem Ruder laufen.

00:15:52: Deswegen es wäre schon gut Solltest du zu denen gehören Dass du merkst dein Stresspegel ist in deinem Leben gestiegen oder Du bist sehr müde und erschöpft Dass du ein bisschen guckst was du tust für dich.

00:16:04: Okay, also wenn dich das anspricht mit diesen sogenannten intelligenten Molekülen du bist herzlich eingeladen mir einfach zu schreiben.

00:16:12: Ich wünsche dir dass du aus dieser Folge vor allem eins mitnimmst Du darfst zu deiner Entscheidung stehen ohne dich zu erklären.

00:16:21: Menschen dürfen das anders sehen.

00:16:23: sie dürfen ihre Gefühle haben sie dürfen enttäuscht sein oder sich auch was anderes wünschen.

00:16:28: du darfst trotzdem bei Deiner Entscheidung bleiben.

00:16:31: ich lade Dich ein dich darin zu üben dich nicht zurechtfertigen.

00:16:36: Danke, dass du heute dabei warst.

00:16:37: Ich freue mich wenn du auch in die nächste Folge wieder rein hörst.

00:16:42: vielleicht magst du mir mal eine positive Bewertung schreiben.

00:16:46: ich habe gerade von einer Person gehört das sie mein Podcast sehr erfrischend kurzweilig und äußerst angenehm empfindet.

00:16:55: kann euch sagen Das habe ich gefeiert, weil man kriegt.

00:16:58: Ich rede ja hier mit dir aber wo bist du denn gerade?

00:17:03: Es macht große Freude wenn man dann diese tolle Rückmeldung erhält und wenn du dir irgendwas wünscht ein Thema wünschst oder du hast eine Situation erlebt in einem Gespräch was irgendwie wirklich gnadenlos schief gelaufen ist, schreib mir das!

00:17:17: Okay, ich verabschiede mich mit dem heutigen Gedanken.

00:17:22: wer ständig um Verständnis kämpft verliert die Verbindung zur eigenen Klarheit.

00:17:28: Ich wünsche dir eine ganz gute Zeit und das allerbeste deine Sabine!