113-"Ich dachte, du weißt, was ich meine". Was du sagst, ist nicht immer das, was beim anderen ankommt-mit Hanneke K.

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Kommunikations-Podcast.

00:00:04: Gespräche mit Erfolg von und mit Psychologin und Trainerin Sabine Tönnies.

00:00:10: Dein Podcast für klare und wirkungsvolle Kommunikation und erfolgreiche Gesprächsführung.

00:00:19: Es ist Oktober, und wir laufen in das letzte Quartal dieses Jahres.

00:00:26: Das Summer Special ist vorüber Und ich begrüße es immer sehr dass Eine wundervolle Frau mich weiter in diesem Podcast begleitet.

00:00:38: Vielleicht ahnst du schon, von wem ich spreche?

00:00:40: Es ist die wundervolle Niederländerin Hanneke.

00:00:43: Kersti!

00:00:45: Wir beide treffen uns einmal im Monat um für dich eine Podcastfolge aufzunehmen und heute war es sehr spannend weil wie Hannecke gerade sagte wir hatten ein bisschen beschlossen spontaner zu sein.

00:00:59: und spontaner zu sein, heißt vielleicht auch festzustellen am Morgen... Ups!

00:01:05: Heute ist ja eine Podcastaufnahme.

00:01:08: Und so haben wir gerade kurz in der Vorbereitung gesprochen was wir euch heute mitgeben wollen.

00:01:13: ich glaube das es sehr knackig wird und sehr hilfreich und es ist denen geschuldet dass wir mehr spontan unser Wissen unsere Erfahrungen und unsere Kommunikationstools an dich weiter geben.

00:01:28: Also freue dich auf diese Folge.

00:01:30: Ich sage herzlich willkommen, Hannecke!

00:01:34: Danke!

00:01:35: Freut mich wieder dabei zu sein.

00:01:37: Danke für die Einladung!

00:01:40: Okay, spontan haben wir jetzt entschieden dass es eine Überschrift für heute gibt und zwar vielleicht hast du das schon mal gehört?

00:01:47: Das ist nichts Neues.

00:01:48: aber die Frage ist immer kriegt man das was man schon oft gehört hat auch in die Füße, in die Hände und in die Umsetzung.

00:01:55: also heißt die Gespräche.

00:01:58: Es heißt, wahr ist was der Empfänger versteht!

00:02:04: Und das ist etwas sehr Wichtiges.

00:02:06: Für mich in der Kommunikation ist es ein ganz relevanter Punkt, weil... Warum?

00:02:10: Also ich gebe jetzt mal den Ball an dich, Hannike!

00:02:13: Weil du hast das ... Sie hat ganz tolle Sachen in den Niederlanden gelernt, die ich so gar nicht kenne.

00:02:18: Das war nämlich unser Vorgespräch heute.

00:02:20: Also weiß was der Empfänger versteht.

00:02:23: Wir hatten uns auf einen Thema geeinigt und haben dann festgestellt, dass sind zwei völlig verschiedene Dinge.

00:02:29: So also sind wir mittendrin in diesem Thema Und deswegen gebe ich dir jetzt mal den Ball, bevor ich jetzt alleine weiter rede.

00:02:36: Was heißt wahr ist was der Empfänger versteht?

00:02:41: Ja, das ist eine gute Frage.

00:02:43: Und es war tatsächlich... Das finde ich auch für unsere Zuhöre noch mal so wichtig!

00:02:48: Das ist schon ein Sache die du mitnehmen kannst.

00:02:51: Kommunikation ist menschlich und wir sind alle Menschen und es kommt bei uns allen dass wir einmal aneinander vorbeireden weil wir hatten irgendwie so die Idee ja das machen wir und wir dachten das ist voll klar aber wir haben tatsächlich etwas anderes gemeint.

00:03:07: Und das war so lustig!

00:03:09: So auch für euch bitte, wie kommen natürlich noch in Praxitentools?

00:03:13: Das weißt ihr von uns, dass da schätzt ihr auch nur, das kriegst du.

00:03:17: und zur gleichen Zeit auch nochmal Bitte, bitte, bitte.

00:03:19: wir sind nur Menschen und da laufen mal Sachen schief.

00:03:25: Wichtig ist, dass du da mal schauen kannst, von was passiert hier denn?

00:03:29: Ah Und dann komme ich auf meinen Punkt, weil was da ganz oft passiert und das ist genau wo wir jetzt sind.

00:03:39: Das ist echt so mein leidenschaftliches Thema!

00:03:43: Wir haben ja ganz klassisch einen Sender unter einem Empfänger und als ich ein Sender Dinge sende oder Dinge sag oder ein Botschaft habe oder was weiß ich stelle die einfach mal ein Gespräch

00:03:53: vor

00:03:54: Und du sprichst halt!

00:03:55: Du sprichest über den Urlaub,

00:03:57: es ist

00:03:57: fast Ferien.

00:03:59: Es ist fast Herbstferien.

00:04:00: Wo gehen wir hin?

00:04:01: Was macht Spaß?

00:04:03: Denk dann nicht das was du alles sagst auch so wie du genau so wie man es sagt auch so ankommt bei deinen Gesprächspartnern.

00:04:13: weil die hört dich zu Und die hat nochmal, naja, die war letztes Jahr mal irgendwo im Urlaub und denkt vielleicht, oh das war cool oder das war nicht cool.

00:04:22: Die denkt überhaupt, warum sollen wir in Ferien über Urlaub nachdenken?

00:04:25: Ist mir eh egal usw.

00:04:27: So

00:04:28: die ist schon selber sehr aktiv!

00:04:30: Das ist den Stichwort hier.

00:04:32: Das ist ein aktiver Empfänger.

00:04:35: Die Empfenger hat eine eigene Rolle.

00:04:38: Nicht immer denken von ah was ich sage, was ich denke kommt genau so rüber Ist halt nicht so.

00:04:46: So, dann sind wir in dem Sinne schon fertig!

00:04:49: Das war das richtigste.

00:04:50: Die aktive

00:04:51: Rolle

00:04:52: von der andere Seite

00:04:53: immer

00:04:54: davon bewusst sein.

00:04:56: Immer.

00:04:58: Das ist ein sehr wichtiger Punkt und wir hatten kurz besprochen – das habt ihr ja auch schon gehört hier – bin ganz sicher ob von Hanneke und mir gemeinsam auf jeden Fall von mir.

00:05:07: jeder Mensch lebt in seiner eigenen Welt.

00:05:11: Wir haben alle verschiedene Erfahrungen gemacht.

00:05:13: Der eine hat einen akademischen Background zu Hause erlebt, der nächste nicht.

00:05:17: ich komme von Halb-Halb Ich habe sozusagen die Seemannsfamilie und auf der anderen Seite die Akademiker und Unternehmer.

00:05:24: Es war super spannend weil es tatsächlich zwei verschiedene background sind Und ich erinnere mich an ein Seminar was ich gemacht hab tatsächlich mit in der Behörde mit Menschen, also ganz normal arbeiten den Menschen in derbehörde.

00:05:37: Das hört sich jetzt sehr merkwürdig an und ich merke das gerade aber sie waren ganz based, grounded-based.

00:05:42: Und es gab einen Teilnehmer der sagte Frau Tönnies, dass funktioniert nicht was Sie sagen?

00:05:47: Und das ist das was wir ganz oft machen.

00:05:49: Wir hören etwas und denken dann ach das funktioniert nicht weil das in meinem Kontext nicht auf Resonanz schaltet.

00:05:58: Ich habe dann gesagt Was haben Sie denn jetzt gehört was ich gesagt hab was die tun sollen?

00:06:02: Das ist das, was Hannike gerade gesagt hat.

00:06:05: Der Empfänger ist immer aktiv.

00:06:06: Er denkt auch mit, er gibt Wörtern die gesprochen werden beim Sender vom Sender eine Bedeutung und diese Bedeitung muss nicht übereinstimmen.

00:06:15: Das ist ein Beispiel mit dem Urlaub Hannike.

00:06:17: und ich sagen jetzt, komm wir fahren mal ein Wochenende zusammen weg.

00:06:21: Und ich denke sofort an Wellness-Urlaub weil das kommt sofort in meinen Kopf, weil da ist mein Bedürfnis gerade, das wünsche ich mir ganz toll!

00:06:27: Und Hannike will mit mir Skifahren.

00:06:30: Ja aber weil wir das nicht zu Ende ausgesprochen haben, haben wir beide zu dem Begriff Urlaub zweifellig verschiedene Dinge im Kopf.

00:06:40: Ja und ich weiß aus deinem Arbeitskontext, das ist in Firmen genau das gleiche zwischen Vorgesetzten und Mitarbeitern.

00:06:45: Es ist zwischen Kollegen es ist in der Ehe mit den Kindern, es ist zwischen Freundinnen ja überall dass das was der Sender sendet nicht zwingend das ist was der Empfänger hört.

00:06:58: Und das ist echt lustig weil ich hatte sogar eine Uni ein Fach und das hast du buchstäblich geheißen Der aktive Empfänger Buchstäblich so geheißen.

00:07:09: Ich bin da somit geprägt und ich fand das halt

00:07:13: faszinierend!

00:07:16: Weil, ja...ich weiß, ich bin zu leidenschaftlich.

00:07:18: Das ärgert manchmal bei mir Zuhause auch.

00:07:20: Das weiß ich aber ich finde

00:07:22: es echt f- zynierend.

00:07:25: Von wie kann es, ja ich weiß wie es sein kann das haben wir gerade erzählt weil das kommt von unserer vorherige Erfahrungen und unsere Bedürfnisse.

00:07:33: was ist normal?

00:07:35: Was für mich normal ist jüdischer Ski-Ulaub ist vor den anderen überhaupt nicht normal.

00:07:40: da kommst du hier aber Ich bemerke immer dass wir so oft vergessen dass wir immer wieder wirklich dabei sein sollen.

00:07:49: Oh, was ich jetzt gesagt habe.

00:07:51: Habe ich das eigentlich gecheckt bei den anderen?

00:07:53: Ist es auch so rüberkommen?

00:07:54: Was hält die Ander eigentlich davon?

00:07:57: Was passiert dort?

00:07:59: War oft wann wie selber... Das kann auch positiv sein!

00:08:03: Wann wie sehr der leidenschaftlich sind über etwas.

00:08:06: Da vergessen wir manchmal vor Ort vielleicht die Ande finde sie gar nicht so cool oder man wie selber über etwas bescheuert finden.

00:08:14: Das muss der andere gar nicht so finden und ich finde es auch so schön, weil du auch voneinander lernen kannst!

00:08:20: Wie cool ist das auch mal ein total anderer Sichtweise auch rauszuholen in einen Gespräch?

00:08:26: Und zu bedenken Gott, so habe ich das gar noch nicht gesehen oder bemerkt oder das kannst du vielleicht auch mal komisch findest auch in Ordnung und dann darüber weitestrechen.

00:08:38: Und ja, das haben wir sowieso oft erzählt.

00:08:41: Wir sind hier um die Weltschöne zu machen und ich glaube, dass gehört wirklich dazu, wir sind hierum die Welterschönen zu machen einfach mal bewusst sein zu haben Die Ande dort mit wem ich spreche?

00:08:54: Das können mehrere Gruppen sein oder nur in ein eins-zu-eins Gespräch aber die Ande ist aktiv Und die interpretiert die Sachen auf seine eigene Vorgehensweise.

00:09:08: Aus Basis von eigenen Filter, aus Basis mit eigenen Erfahrungen.

00:09:11: Auf Basis was wir von unseren Eltern gelernt haben und was richtig ist oder falsch.

00:09:17: Der andere lernt rechtzeitig da sein immer!

00:09:19: Bei uns zu Hause war das minima fünf Minuten vorab da sein.

00:09:23: Weil mein Freundin

00:09:24: zuhause

00:09:24: war rechtzeitig, ja, fünfzehn Minuten kannst du sowieso noch mal.

00:09:29: Boah, das ist nicht so viel... Aber inzwischen kann es sehr nervig miteinander wirken.

00:09:36: Und das ist den Punkt und das möchte ich so gerne mitgeben von ja, jede ist da aktiv?

00:09:44: Wir können mal total auf der gleiche Seite.

00:09:47: Ich glaube, dass ist überhaupt kein Deutsch.

00:09:50: Wir können total mal auf eine Wellenlänge miteinander sprechen.

00:09:53: Das alles passt!

00:09:55: Es kann auch nicht negativ sein.

00:09:57: Kann ja auch völlig passen aber muss nicht.

00:10:01: Und genau das Ding von, ja muss habe nicht.

00:10:04: Das sollen wir uns bewusst sein und das ist was wir euch mitgeben wollen.

00:10:09: Ja optimalerweise prüfe ich als Sender, was der Empfänger verstanden hat.

00:10:13: Genau!

00:10:14: Und der Empfänger, die Haltung darüber haben wir ja glaube ich auch schon gesprochen wäre gut.

00:10:18: Der empfänger macht weil das ist das was ich manchmal mache in bestimmten Momenten.

00:10:22: Ich weiß dass im bestimmten moment es ganz wichtig ist, dass das jetzt nicht in meine schubladen läuft Also Erinnerungsspeicher Sondern dass sich höre was jemand hier und jetzt gerade sagt.

00:10:34: Ja also das kann man trainieren Sag ich euch als Empfängerin Ich kenne die Momente, wo ich weiß, okay, tue alles beiseite.

00:10:41: Hör genau was jemand sagt und wenn du es nicht verstanden hast, was derjenige meint, stell dir die Frage und sag, hab ich dich richtig verstanden das und das?

00:10:51: Oder ich glaube, ich habe dich nicht verstanden.

00:10:54: Könntest du mir noch mal sagen, was genau meinst du?

00:10:56: Also da ist die Lösung für Verständ ... Wie heißt das jetzt?

00:11:02: Verständigkeit?

00:11:04: dass man sich verständigen kann.

00:11:05: Gibt es das Wort überhaupt?

00:11:07: Auch, wie

00:11:07: kreieren neue Wörter ... Du bist Deutsch!

00:11:09: Ich nicht.

00:11:09: I don't know... Manchmal weiß ich es auch nicht.

00:11:15: Ich lebe in der Schweiz und hab inzwischen Schweizer-Dütsch, manchmal im Kopf, dann weiß ich ja auch nicht mehr.

00:11:19: Manchmal schreibe ich selbst so ein Ding so, ich glaub, das ist nicht mehr richtig von der Selbststellung im Deutschen.

00:11:24: Also du hast immer dein tolles Niederländisch mit im Paket, also von daher wir haben jetzt einen Wort kreiert.

00:11:30: Es geht um die Verständigkeit, dass man dich verständigern kann.

00:11:35: Und das ist so, so wichtig.

00:11:39: Auch noch mal dazu... Wir haben oft gesagt, Kommunikation geht nicht, dass alles perfekt ist.

00:11:45: Ja wir haben jetzt auch gesucht von Ist es jetzt ein Wort?

00:11:48: Passt

00:11:49: das?

00:11:50: Sag ich, ist es irgendwie verständlich?

00:11:53: aber wie authentisch ist das?

00:11:55: Dass du auch mal jemand wirklich anschauen kannst?

00:11:58: von

00:12:00: Was hast

00:12:00: du mich jetzt eigentlich gesagt, ne?

00:12:03: Aber wirklich auch mit so ein Neugier.

00:12:06: Ja

00:12:06: wie cool

00:12:07: ist das!

00:12:08: Und wir denken oft viel zu vornach.

00:12:10: Wir machen es viel zu schwierig aber die Sache bleibt immer von okay auch wenn du denkst von hey das hört für mich komisch an.

00:12:17: ja jemand spricht wieder von sein eigener... Von seine eigene Welt.

00:12:22: Von seiner eigenen Vorher-Gerfahrung und Bedürfnisse.

00:12:24: So wann es für dich irgendwie anders anhört.

00:12:27: Gott ich werde sagen Hey, cool!

00:12:31: Das ist mal etwas anders und ich bin neugierig nach den Anderen von hier was passiert.

00:12:35: Und wie können wir weiter?

00:12:36: Es ist genauso wie wir heute in unserem Podcast gestartet sind.

00:12:42: Und Sabine hat gesagt ja das und dass und ich habe gesagt das und das und wir dachten okay das war etwas anderes.

00:12:48: und dann spricht man darüber und dann kommt man wieder von ah ok jetzt machen wir es mal so.

00:12:56: Ich finde es tatsächlich Wunderschön, aber ich finde es auch – und dann kommen wir das haben wie auch in oft im Podcast erzählt.

00:13:03: Ich finde ist auch unsere Verantwortung als Mensch halt auch für uns selbst und für den Ander um das zu wissen und auch wie du sagst ganz konkret mal nachzufragen richtig zuzuhören die Zusammenfassung zu geben Und auch ehrlich zu sagen, ich habe es nicht verstanden Wir sind Menschen!

00:13:23: Wir sind kein Roboter!

00:13:25: Zumindest ich verstehe manchmal nicht etwas auf Auf einmal.

00:13:30: Wegen der Sprache, da sind halt Wörter die ich nicht verstehe oder halt dass ich es anders verstehe auch von Kultur her war, die nehmen wir ja auch noch mit.

00:13:38: Die nehmen wir auch noch Mit, dass wir auf diesem Filter etwas anschauen.

00:13:43: Ist völlig in Ordnung ist völlig normal.

00:13:45: aber deine Verantwortung von Frage danach fasse ich nochmal zusammen und bin ich mir das bewusst.

00:13:52: Super!

00:13:53: Das war jetzt das Giveaway für heute Weil während du gesprochen hast, hab ich gedacht okay das gilt für jede Auseinandersetzung oder Unklar- oder Unstimmigkeit die ich vielleicht mit jemandem gerade habe.

00:14:06: Weil wir nicht zueinander gekommen sind.

00:14:08: genau das sind die Momente.

00:14:10: wahr ist was der Empfänger versteht weil jemand sagt dass habe ich dir doch gesagt und der empfänger sagt ne hast du nicht.

00:14:15: dann kann man sich darüber sehr doll in die Haare kriegen.

00:14:18: oder man sagt als Empfänger was genau hast Du mir denn gesagt?

00:14:22: Also ich würde gerne, dass wir beide haben schon eine Folge über Proaktivität gemacht.

00:14:26: Also heute ist auch die Einladung an den Empfänger.

00:14:29: Sei mal ein bisschen proaktiv bitte.

00:14:33: Absolut!

00:14:36: Okay this is your giveaway today.

00:14:39: also geh mal lauf einmal wie immer ne?

00:14:41: Lauf damit was der empfänger versteht und nicht das was der Sender gesendet hat.

00:14:46: Das alleine kann schon sehr viel verändern für dich in deiner Empfängerrolle.

00:14:50: Dann kannst du proaktiv sein und sei dir bewusst, wie Hanneke es gerade gesagt hat.

00:14:55: Es gibt immer beide Seiten und beide haben Leben im Grunde genommen in ihrer eigenen Welt.

00:15:01: oder, wie ist schon in einer anderen Podcastfolge von mir angesprochen wurde?

00:15:05: Weil das Bild so schön ist jeder lebt auf seiner eigenen Insel.

00:15:09: Auf der einen Insel hast Du viel Grün auf der anderen Insel hast du viel Steine.

00:15:13: Und wie soll jetzt jemand, der viel Grün hat mit dem, der den mit den Stein lebt?

00:15:16: Sagen ja Du das ist ganz schön bei mir und boah!

00:15:18: Diese Pflanzen und so.

00:15:20: Also da geht es schon los.

00:15:21: vielleicht hilft dir dieses Bild und wir wünschen euch dir wieder ganz viel Erfolg gute leichte Gespräche, gute Verständigung.

00:15:31: Das war das Wort.

00:15:32: Gute Verständigung Danke dass du da warst.

00:15:39: Wir werden euch weiter mit guten Infos versorgen, hätte ich fast gesagt.

00:15:44: Ich wollte was anderes sagen, das sei besser nicht!

00:15:47: Und habt eine gute Zeit, habt ne gute Woche und passt gut auf dich auf.

00:15:53: Das war dein Kommunikations-Podcast Gespräche mit Erfolg mit Sabine Tönnies.

00:15:58: Dein Podcast für klare und erfolgreiche Gesprächsführung.

00:16:02: Ich wünsche dir viel Spaß beim Umsetzen der Praxis und positive Gespräche.