110 - Ein ungelöster Streit hinterlässt Spuren im Körper, auch wenn das Gespräch längst vorbei ist.

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Kommunikations-Podcast.

00:00:04: Gespräche mit Erfolg von und mit Psychologin und Trainerin Sabine Tönnies.

00:00:10: Dein Podcast für klare, wirkungsvolle Kommunikation und erfolgreiche Gesprächsführung!

00:00:18: Ich begrüße dich zu dieser neuen Podcastfolge.

00:00:24: Wenn es im Leben doch so einfach wäre.

00:00:28: einigen wir uns also darauf dass uneinig sind.

00:00:36: Das ist eine sehr gute Empfehlung für die Momente, wo ich mit einer Person in einem Gespräch bin und feststelle dass wir nicht dieselbe Meinung haben.

00:00:48: Was passiert normalerweise?

00:00:51: Normalerweise geraten Menschen sich in solchen Situationen in die Haare.

00:00:56: sie fangen an sich zu streiten.

00:00:59: Das kann der eigene Partner sein, das kann ein Kollege sein.

00:01:03: Das können bekannte Freunde oder auch andere Menschen sein.

00:01:08: und was ich dir gerade gesagt habe einigen wir uns also darauf dass wir uns uneinig sind ist eigentlich bereits die vorweggenommene Lösung für die Momente wo wir uns nicht einig sind.

00:01:24: doch ich möchte heute noch einen ganz anderen Aspekt beleuchten zu diesem Thema.

00:01:29: Wenn du dich mit einer Person streitest, also stellen wir uns vor, du hast dich gestern zu einem bestimmten Thema über die Kinder oder über das was euer Sohn tun soll oder nicht tun soll.

00:01:39: Mit deinem Partner gestritten.

00:01:42: Das Gespräch ist vorbei ihr geht auseinander jeder geht in ein anderes Zimmer oder aber auch.

00:01:48: ihr redet über ganz alltägliche Dinge und obwohl äußerlich alles wieder ganz normal erscheint isst die Sache damit leider nicht erledigt.

00:01:58: Warum nicht?

00:02:00: Dein Körper bleibt angespannt, es kann sein dass dein Nacken verspannt ist.

00:02:04: Kann sein das deine Schultern verkrampft sind.

00:02:07: Es kann sogar sein, dass du in dieser Nacht schlechter schläfst oder weil das Ganze dich sozusagen unbewusst noch beschäftigt vielleicht auch ein bisschen gereizter bist als sonst.

00:02:19: Vielleicht kennst Du das.

00:02:21: Was ist der Grund dafür?

00:02:22: Auch das ist wieder sehr simpel!

00:02:24: Dein Nervensystem bleibt so lange in Anspannung bis ein Konflikt für dich wirklich abgeschlossen ist.

00:02:32: Ich werde heute nicht darüber sprechen, dass einigen wir uns also darauf, dass sie uns uneinig sind.

00:02:39: die beste Lösung ist für diese Momente ich werde heute darüber sprechen das ein Streit der nicht gelöst ist etwas mit deinem Körper macht und ich möchte dir heute sagen, dass dieser Streit unbewusst in deinem körper länger nachwirkt als es dir vielleicht zu diesem Moment bewusst ist.

00:03:03: Und dazu möchte ich eine Studie mit dir teilen, die tatsächlich sehr spannend ist.

00:03:09: Es gibt eine Psychologin Janine Keycourt-Glaser.

00:03:13: Die hat mit ihrem Team untersucht welchen Einfluss die Art wie Paare miteinander umgehen auf körperliche Prozesse hat.

00:03:22: Jetzt kommt etwas ein bisschen besonders in diesen... in diesem Forschungsprojekt, ja?

00:03:28: Ein bisschen so besonders nur dass du vorbereitet bist.

00:03:31: Dafür wurden den Teilnehmern kleine Bläschen auf der Haut erzeugt.

00:03:37: Wir sprechen nicht darüber wie sie das gemacht haben und sie beobachteten wie schnell diese Hautstellen heilten.

00:03:45: Dabei wurden zwei verschiedene Szenarien erforscht.

00:03:49: Die Paare führten einmal ein konstruktives und unterstützendes Gespräch miteinander Und das andere Mal sprachen sie über ein Thema, bei dem Sie beide unterschiedlicher Meinung waren.

00:04:01: Was konnten die Forscher jetzt dabei beobachten?

00:04:04: Die Wunden der Paare, die einen Konfliktgespräch führten, heilten langsamer!

00:04:11: Besonders deutlich war der Unterschied bei den Paaren, die im Umgang miteinander noch zusätzlich Feindseligkeit zeigten.

00:04:20: Du weißt was Feindsseligkeit ist ne Vorwürfe Angriffe Kritik.

00:04:26: Also meine innere Haltung ist, nein ich habe eine andere Meinung und entweder gibst du jetzt nach oder wir kommen nicht zueinander.

00:04:34: Diese Wunden dieser Paare brauchten zwei Tage länger um zu heilen als die der Paare, die weniger feindselig miteinander umgingen Und das muss ich dir sagen ist eine krasse Sache weil es nämlich zeigt dass auch wenn wir meinen Wir haben den Streit längst vergessen unser Körper Es immer noch erinnert.

00:04:56: Und ich rede hier jetzt über Kommunikation, also über die Art wie zwei Menschen miteinander sprechen.

00:05:02: Das Ganze lässt sich auf körperlicher Ebene messen und das wiederum zeigt natürlich sehr deutlich wie eng Kommunikationsstress- und körperliche Reaktionen zusammenhängen.

00:05:15: Was kommt jetzt nach diesem Streit?

00:05:16: Also ich bin sicher, du hast dich schon mal mit jemandem gestritten.

00:05:19: Ich weiß es gibt Menschen die sind sehr auf Harmonie bedacht und sie möchten immer gemocht werden und deshalb streitet man sich nicht.

00:05:25: Streit kann sehr bereichernd sein und muss nicht immer was Schlechtes bedeuten.

00:05:31: doch was bekommt in der Regel nach einem Streit?

00:05:33: also ich sage das jetzt mal nach all den Jahren in der Arbeit mit Menschen Und das ist ja wichtig.

00:05:39: auch dazu gibt es spannende Forschungsergebnisse.

00:05:41: Es wurde herausgefunden, dass aufrichtige Entschuldigungen die Herzfrequenz beruhigen, den Blutdruck senken und die Muskelanspannung verringern.

00:05:53: Das bedeutet in diesem kleinen Forschungsprojekt Paare, die sich nach einem Streit ausgesprochen haben erholten sich damit nicht nur emotional schneller sondern auch körperlich.

00:06:06: das bedeutet einen Streitkosten.

00:06:07: der Energie gibt einem die Energie zurück.

00:06:16: Also es muss nicht immer so sein, dass ich dem anderen zustimme.

00:06:19: Kehren wir zum Anfang zurück!

00:06:20: Jetzt kommt wieder das was ich am Anfang gesagt habe.

00:06:26: Wenn du es schaffst mit einer Person, mit der du dir nicht einig bist Es festzulegen, dass du es hinbekommst und der andere auch Dass ihr euch darauf einigt, dass ihr euch uneinig seid Dann ist das super weil das bringt die Entspannung zurück in den Körper und nach dem was ich gerade anhand dieser kleinen süßen Forschung erzählt habe, bringt es auch die Heilung zurück.

00:06:52: Wenn ich aber jetzt sage Entschuldigung ist ein guter Weg um ebenfalls das gleiche Ergebnis hervorzubringen dann geht es hier nicht um diese halbherzigen Entschuligung.

00:07:03: also es geht nicht darum zu sagen es tut mir leid aber du hast mich eben provoziert ja oder Sorry, du hast mich eben falsch verstanden.

00:07:12: Das ist keine Entschuldigung, das sind Aussagen die die Anspannung nicht lösen weil sie nicht zeigen dass die Person die Verantwortung für das eigene Verhalten übernimmt.

00:07:21: Es ist eher eine Art Verteidigung als seine wirkliche Entschuligung.

00:07:25: Also es wird schon wichtig, jetzt muss einem schon wirklich Leid tun Man muss sein Herz fühlen das sagt oh das wollte ich nicht Ich wollte dich nicht verletzen Ich wollte Dich nicht angreifen.

00:07:35: Sonst kann man's lassen, weil sonst ist es nicht hilfreich.

00:07:39: Und jetzt gucken wir uns einmal an, es braucht nämlich drei Dinge damit eine Entschuldigung in Wirkung gehen kann.

00:07:43: Also nochmal zurück haben wir uns gestritten und wir merken ja das ist noch nicht wieder gut Ja?

00:07:50: Es kann auch schon zwei Monate her sein dass du dich mit jemandem gestriten hast und es hat dieser letzte Teil über den ich jetzt spreche Nicht stattgefunden.

00:08:00: Dann kannst du dir überlegen ob du das tust was ich jetzt hier weiter erzähle.

00:08:05: also der erste Schritt ist Ich benenne konkret was passiert ist.

00:08:10: Gibt dir jetzt Beispiele, ne?

00:08:11: Wie immer.

00:08:11: Ich habe dich heute vor allen anderen kritisiert und das war nicht okay!

00:08:14: Das tut mir leid.

00:08:16: Das Zweite ist – und das ist ganz wichtig – Wichtig-wichtig.

00:08:20: Verzichte auf ein Aber.

00:08:23: Viele Menschen sagen sowas wie ich habe dich Heute vor allem anderen kritisiert und das War Nicht Okay, das tut mir Leid, aber Und damit machen sie alles zunichte.

00:08:33: was Sie im ersten Satz oder zwei Ersten Zwei Sätzen gesagt haben Aber ist ein Widerspruch.

00:08:39: Aber ist in diesem Fall... aber eigentlich, nee ich stimme dir immer noch nicht zu.

00:08:45: Also bitte verzichte auf das Aber!

00:08:47: Erstens benenne konkret was passiert ist.

00:08:50: Zweitens verzichte auch das Aber.

00:08:53: und drittens zeige mit Gefühl für die Wirkung, die dein Verhalten beim anderen ausgelöst hat Und das ist jetzt sehr wichtig.

00:09:03: Das ist das, was ich vorhin gesagt habe.

00:09:04: Spür schon ein bisschen dein Herz.

00:09:06: Die Liebe wohnt in deinem Herzen und es ist sehr wichtig dass wenn du dich entschuldigst weil der andere merkt das alles er spürt auf nonverbaler Ebene ob du das ernst meinst oder ob das aufrichtig ist.

00:09:17: Früher in meinen Seminaren haben die Leute immer gesagt ja deinen Lob kannst du dir sonst wo hinstecken und dann hab ich gesagt wieso?

00:09:23: Ja weil das meint der Andere sowieso nicht ehrlich.

00:09:26: Das heißt, du spürst ganz genau – das muss ich dir nicht sagen.

00:09:29: Meint der andere das wirklich aufrichtig was er gerade sagt oder der Andere spürt?

00:09:34: Meinst Du das gerade aufrichtigt?

00:09:37: Was Du sagst?

00:09:37: also!

00:09:39: Das Mitgefühl drückt sich aus indem ich sage Ich verstehe dass Dich das getroffen hat.

00:09:46: Ja Also Mitgefühle ist.

00:09:48: ich bin in der Lage zu verstehen was mein Verhalten beim anderen ausgelöst hat und was es bewirkt hat Und dafür entschuldige ich mich.

00:09:57: Ich kann mich entschuligen, dass ich nicht achtsam genug war in meiner Formulierung... ...dass ich Dinge gesagt habe weil ich aufgebracht war.

00:10:07: Ja?

00:10:07: Ich verzichte auf das.

00:10:08: aber und als letztes sage ich, ich hab Verständnis dafür was es bei dir ausgelöst hat.

00:10:15: Das heißt wenn es so ist, dass du irgendwo noch in irgendeinem Streit hängst oder vielleicht ist es auch erst gestern gerade passiert dann überlege dir, ob du dir in Ruhe so eine Entschuldigung vorbereitest.

00:10:29: Das klappt natürlich nur wenn du das so meinst.

00:10:32: Ansonsten sind es Phrasen die überhaupt nicht in Wirkung gehen.

00:10:36: kann man sich schenken!

00:10:38: Ich bin für Aufrichtigkeit in der Kommunikation.

00:10:42: Dann sage ich lieber durch brauche noch einen Moment.

00:10:44: ich bin noch beim Durchlaufen.

00:10:45: Es läuft noch durch meinen System.

00:10:48: Falls der andere das Gespräch sie wünscht... Ich bereite mich darauf vor.

00:10:54: Also du hast verstanden, ich hoffe jedenfalls.

00:10:58: Streit wirkt nach und zwar auf körperlicher Ebene.

00:11:02: um das zu lösen... Ich fange jetzt nicht wieder mit dem ersten Satz an weil es ist ein Agreement.

00:11:08: damit kann man das lösen.

00:11:09: wenn man möchte kannst du dir mit diesen drei Schritten eine Entschuldigung aufbauen die tatsächlich Wirkung hat und in dem Fall eine Heiländer Wirkung.

00:11:22: So, das heißt damit eine Entschuldigung wirken kann braucht es die Bereitschaft zu vergeben.

00:11:26: und jetzt kommen wir zum Teil der Menschheit so wahnsinnig schwer fällt.

00:11:31: Weil sie immer glauben wenn ich dir vergebe habe ich automatisch verloren.

00:11:36: Wenn ich dir vergebe hast du automatisch Recht bekommen.

00:11:40: Das ist natürlich alles Bullshit.

00:11:41: Es sind Ausreden nicht zu vergehen.

00:11:45: Da kommt erstmal psychologische Arbeit durch die ich so viele Jahrzehnte mit den Menschen mache.

00:11:51: Was ganz wichtig ist, macht ihr das bewusst.

00:11:53: Vergeben heißt nicht das Verhalten des anderen gut zu finden.

00:11:58: Es heißt dass du vergibst um die Anspannung in deinem Körper loszulassen Die Du sonst weiter mit dir herumträgst und es geht auf deine Kosten.

00:12:10: Und das ist mir jetzt ein ganz wichtiger Punkt.

00:12:12: Ich höre so oft Das kann ich nicht vergeben Ja?

00:12:15: Und die Erklärungen sind unfassbar vielfältig!

00:12:18: Ich habe's grad schon angefangen zu sagen Was ihr aber dabei vergessen ist, dass der Preis unglaublich hoch ist wenn du nicht vergibst.

00:12:28: Weil dein Körper wird weiter im Stress bleiben und deine Kommunikation mit dem anderen wird weiter von Streit geprägt sein.

00:12:38: Das sage ich als Poweraterin.

00:12:41: Das sag' ich als jemand die Eltern begleitet wie sie mit ihrem Kind Situation lösen je nach Alter.

00:12:52: Es ist so wichtig, dass wir unseren Kindern vorleben und das sage ich auch als Mutter.

00:12:59: Dass Streit nicht zu einer ewigen Geschichte werden muss.

00:13:03: Das Streit zum Leben dazugehört.

00:13:06: Dass Versöhnung und Entschuldigung zum Leben dazu gehört.

00:13:11: Und Vergebung bitte auch!

00:13:14: Als Familienaufstellerin kann ich sagen es ist immer so, wenn in einem System Ich hätte fast gesagt geübt wurde, weil ganz viele Familiensysteme stecken fest.

00:13:26: Dann muss die nächste Generation das weiter tragen.

00:13:29: Erst mal trägt sie es weiter und das Dumme ist wenn die nächste generation das nicht auflöst transformiert durch Vergebung.

00:13:36: Vergebungen ist der Schlüssel, weil vergebung kommt aus dem Herzen.

00:13:40: Wir können nur mit Liebe auflösen was in Unfrieden ist.

00:13:46: Es gibt keinen anderen Weg aus meiner Sicht Und das sage ich jetzt mit über sechzig Jahren, die ich alt bin aufgrund meiner ganzen Lebenserfahrung und der Begleitung von Menschen.

00:13:55: Das heißt es ist sehr wichtig sich das hier klarzumachen.

00:13:59: Macht dir klar doch du kannst vergeben wenn du das willst.

00:14:02: Du kannst dir diese Entschuldigung in diesen drei Schritten aufbauen Wenn du das möchtest Wenn es wirklich dein Wunsch ist diesen Streit beizulegen Ja?

00:14:13: Es ist immer schlau nicht zu erwarten dass der andere sofort mitgeht ja aber trotzdem geht es nicht.

00:14:18: Also andersrum.

00:14:20: Es geht trotzdem in Wirkung, was du getan hast.

00:14:24: Erst mal für dich!

00:14:26: Und das heißt die Frage ist wie lange möchtest Du noch in diesem schlechten Zustand bleiben?

00:14:31: Wenn Du feststellst Du möchtes nicht vergeben, Du möchest den Streit nicht beilegen, Du möchtest die Entschuldigung nicht aussprechen.

00:14:40: Die Entschulung bezieht sich natürlich auf die Person, die den Strei antwortet.

00:14:45: Wenn ich feststelle, ich habe mein Kind gestern angeschrien weil ich war so unfassbar genervt durch ein Telefonat was ich geführt hab oder beruflich ist gerade ganz viel Stress da.

00:14:55: Weil das ist das was ich selbst auch erlebt habe als Mutter wir sind nicht perfekt.

00:14:58: darum geht es überhaupt nicht.

00:15:00: Es geht darum dass für unseren Kindern zeigen, dass es möglich ist sich zu entschuldigen aufrichtig aus dem Herzen Dass es möglich isst etwas zu vergeben Was uncool war und einfach nicht angemessen war Was jemand gemacht hat, ja?

00:15:16: Weil so können wir die Welt ein Stück besser machen.

00:15:17: Du weißt das ich hier für friedvolle Kommunikation plädiere.

00:15:23: Das heißt es ist das was ich dir gesagt habe.

00:15:24: Streit und Konflikte gehören in Beziehung in unser Leben.

00:15:27: Das werden wir nicht vermeiden.

00:15:28: Menschen missverstehen sich heute mehr als je zuvor.

00:15:32: Sie werden Dinge sagen die sie später bereuen Doch das Wichtigste isst was danach passiert.

00:15:39: Das heißt solltest du mit einer Person gerade in einem konflikt sein.

00:15:42: überlege dir Was tust du, dass der Konflikt weiter besteht?

00:15:47: Weil manchmal ist man sich darüber nicht bewusst.

00:15:49: Und was kannst du heute tun um ihn zu lösen?

00:15:52: Finde deinen eigenen Entschuldigungssatz und sprich ihn aus!

00:15:55: Ich habe darüber nachgedacht und ich möchte mich für konkrete Situation bei dir entschuldigen.

00:16:04: Wenn Du noch Groll empfindest, frage Dich, was es für dich bedeuten würde dem anderen zu vergeben.

00:16:09: Das tust Du nicht für den Anderen sondern du tust das für Dich selbst und vor allem für deine Gesundheit.

00:16:16: Und wenn alles das, was ich dir heute erzählt habe nicht zutreffend ist – warum auch immer?

00:16:21: Dann einige dich doch einfach darauf, dass du dir mit dem anderen uneinig bist!